2023.6.19 消息纪录 每日热讯

以上消息记录与下面的话题无关。

显子:

(相关资料图)

我想了想，我和橘子的共同认同就是，喜欢把别人的成果分功于自己的某种“潜在努力”。

这个想和你讨论一下。

或者说存在这样一种潜在倾向，首先这肯定是错的，其次我好像也没这个问题，但是就是有一种，因为想看到别人打得好，所以去指导别人，因为圈子比较小。

R:

（回复:因为想看别人打得好，所以就去指导别人）我觉得这种没啥问题。

显子:

就是一种个人主义，所以你别看橘子好像是集体主义，其实躲在后面的是一种个人主义。我目所及之处还没有看到他有去反对或者“澄清”这种，“pb圈伟人”，这种言论。

搞小团体无非就是自己相当领导。但我的问题是我既不想当领导，又想当。关键是pb在我的心里分量没有那么重。我就是玩一玩。

所以当有些人很正直又对pb认真的时候，我就觉得自己不如他，或者其实可以讲好听点，就是比较尊敬他。

说明关于小圈子和小团体，在pb圈不只是纯pb技术，思想上也是有可以学习的地方的。

R：首先我觉得打得好的不需要指导，打不好的大部分都应该接受指导，要是像某人一上来先挑环境问题的那种就没必要指导别人了。

其实现在打的好的那一批，技术差别不大，差别出在思路那。

显子:

你说的谁？

R:

26。

显子:

那其实应该是反过来，大部分人都不需要接受指导。打得好了才需要别人帮助一下，进步得快一点。而26其实是恰恰没有指导环境的，他就是环境。

所以你这还是哲学看少了。

R:

确实是。

显子:

其实就是你说的思路上的差异。

重要的不是“目的”，不是作为技术的目的。橘子就是在这里做错了，但他其实知道答案，所以是故意做错的。

他在pb圈玩刀剑神域游戏，那确实像他说的那样“玩得开心就好了”。但是他用自己开心去影响别人了，这就不对。

认同他的人当然是，没什么问题。

或者说白了，他自己提升技术是为了过程，也就是开心。但是他把这个口号打出去，让别人接受的时候，别人就不能理解他的意思。

因为这句话背后潜藏的意识形态是，技术不好我就玩不开心。

有这样一种观念渗透出去，他自己是没有什么收敛的。只能说还是装逼欲太强。

R:

这样，差不多懂了。

显子:

所以你看他又是一方面渗透这种观念，一方面又通过这种渗透把打的好的都聚集到他身边。那不是赢麻了。

而且这种观念不一定能让人打好笔，作品是自身思想性的一个反映和体现。

所以你要是一天之内频繁的出作品，要么是你一天之内不停的进化要么是你，在嗯造。反正说到底还是要有思考才有意义。

说起橘子我就想笑，他上次发那个逼动态说都是前人帮他们铺的路。

他其实就是找个借口来彰显自己的成果，然后就像我上面说的那样，把别人的努力跟他的过去的成果之间建立起一种关系。

纯傻逼。

确实，快速促进penbeat技术提高的就是，有关penbeat技巧的思考。但你要是其他方向上没什么长进，你最后打出来的也是同质化的东西。

也就是类似于创作者本身的“气质”这样的东西不会改变。最典的就是odd。

所以说到底我希望他们不要跟黑云师白他们玩，也是因为那边太油腻降智了。气质和技术还是要同时增进的。

R：

说起来，年初我看到过一个萌新。他编排思路是可以的，就是基本功不行（和我一样踩不上点变速一坨）。

不过人现在注销了。

显子:

谁？

R:

人就投了两稿，叫kanzero来着。

人销号了，没缓存，没想到人会跑就没存。打的春岚和罐装啤酒。

（中间聊别的了）

显子:

反正我觉得就是，改变了之前的想法。我之前觉得发展抽象的技术就是牛逼。

那确实是牛逼，但是牛逼作为一种思想很土鳖。

R：

怎么个抽象法？

显子:

就是你说的这些，“编排”“基本功”“变速”。这不就是圈内的常用词。

我最开始写那篇炮打石头的文章也是一样的，我记得当时想表达的意思就是我现在的意思，但是我当时没表达清楚。后来反而和橘子他们一起了。

其实就是不能老是只在意这种，抽象的发展。实际上具体的发展是一种气质的变化，也就是你关于pb进行了哪些pb以外的思考。

橘子和odd就是，把抽象的发展思想化了，然后加倍的去进行。所以你会觉得他们很“penbeat”，或者说他们能代表penbeat现在的风格，但是如果仅限于此就没有意义了。这就是我后来一直强调的。

所以说到底还是他们的思想观念太土鳖了，封建，保守，落后。所以你会发现我一直都是跟那些怎么讲呢，就是不去光打笔的人交流。就是技术其实在我看来没有那么重要。

当然也重要。

但他们搞的那套思路就是超越别人，就是为了将别人踩在脚下。就是能装逼，能爽。这个就很penbeat。

R：

说“代表”倒是过了点。

显子:

哦确实。

因为实际上你在penbeat里只能收获一些怎么讲就是音乐技法上的思想。

R:

这个确实。

显子:

但是现在关于pb技法的探索其实已经饱和了。

而关于现在时代penbeat的文化那种认同是那种，确实是乍一看很新潮，但是实际上其实挺土鳖的一种感觉。所以才需要其他思想通过其他媒体或者文艺形式进行融合。

但是如果你只听v曲，你当然只能打出v曲那种感觉。而且v曲确实也合适或者说在强化和放大这种土鳖的感觉。

R:

草，这个确实。

显子:

因为适合penbeat演奏的v曲，基本处在泛acgn文化和音乐思想的最底层，这个底层就是思想性上的底层，说白了就是没有什么思想资源在其中。

很多时候都是一种故弄玄虚，或者说是一种很平庸普通的观念翻来覆去地美化加强。

所以主要还是什么呢，就是思想资源的寻找，文脉的连接。因为很显然你会发现国内那些做v曲做的好的。他们绝对不是只听v曲的。

啊，其实在日本也一样。就像你写轻小说，你得去看那些纯文学和一般文艺还有什么各种文学史。不管是技法上的思想还是观念意义上的。

都是需要去学习的。

就像我他妈现在一直去学观念上的思想，结果小说根本写不出来，只能不停的构思。什么小说的结构性我完全不懂。

R:

这点我觉得就和之前咱讨论过的一样。写

考场作文，会模版，套素材完事，要写小说，出书，没点积累写不了一点。

显子:

其实现在penbeat的就是考场作文，只不过是以慕强和装逼为指导思想的考场作文。

因为考场作文是一种应试性的，所以他要求的思想资源是你必须认同他的那种应试中的那潜藏的思想。

R:

对啊，当时就是举得这个例子。

显子:

你现在打笔他也要求你认同那种思想。当然也有不认同的，我关注的基本都是不完全认同的。

所以你看我发的那张图。

所以我才说橘子是笔圈政治家嘛。

R:

（回复图片）认同的。

显子:

因为应试本身就是，或者说语文应试本身就是政治意识形态渗透的一种方式。

讲的很搞笑的事情就是，知乎上的思想最敏锐的，最前沿的批评家，甚谁佬。

他语文能力在国内顶尖，但他的语文成绩是他读书的时候全校最低。

当然他是故意的，可以说是非常非常的讽刺。

（以下为征求授权同意）

话说我可以把和你的聊天整理成文章嘛，给你匿名。

R:

可以。

显子:

我都懒得整理，直接复制粘贴吧。

总之多交流就是为了去同质化，你要是单纯为了别人认同你或者遵从你而交流，那就是赢赢赢，赢麻了。换句话说，就是同质化了，这就是想象力的萎缩。

橘子现在打那些笔，其实打的也就那个逼样，他还要让那帮人摁吹。

R:

简单来说，就是提纯。

显子:

精辟的。

（后来）

草我越复制粘贴越发现，都给我懂完了。

“炮打司令部——我的一张大字报”

R：

这有啥。

（后面为无关话题。）